樱井和寿×宇多田光 对谈 (由yuka翻译)

转自: http://yukaworld.blogbus.com/logs/3667388.html

在《樱井和寿 INNOCENT WORLD全书》中，曾提到过樱井SAMA与宇多田光在2004年为音乐杂志《WHAT’S in》创刊200期纪念号做的特别对谈~~~

我很感兴趣，就上网搜了一下，还真有好心的网友扫了大图，让我清楚看到了这个难得的对谈~~~~

两个人接点我想来想去好象就只有HIKKI的老公纪里谷了，他帮Mr.Children拍过PV和封面。两人第一次见面，又都很怕生，所以感觉不是很放的开。但好在是HIKKI，不然樱井SAMA这么个出了名的闷葫芦，如果和比他还闷的B’z那两位（爆）对谈，可以想象会是个多么寒的访谈~（笑）

~~而且这个访谈里樱井SAMA罕见地“天然”了一回！（他的两次被HIKKI吐槽的失言简直可以媲美GLAY的TERU了~笑）

总体感觉HIKKI努力想把对话引入到有趣的，比如私生活方面的方向去，结果都被樱井SAMA“狡猾”地轻轻挡过~（笑）

当然这个访谈最有价值的地方是两位大物谈了很多他们的音乐创作技巧以及理念，对理解和欣赏他们的音乐满有助益的！而两位大物所表现出

的坦诚与谦虚，也是非常令我感心之处~~

下面是我的翻译~~因为他们对话中有很多专业的用语和知识，所以有个别地方可能翻译的不准确，见谅！！

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两个人一边攀谈着，一边结束了摄影，坐到了对谈用的座位上。聊着“你的麦克风是什么牌子的？我特别想知道”，就这样对话在咖啡端上桌前就开始了。

樱井和寿（以下S）：你都买什么牌子的麦克风？

宇多田光（以下U）：麦克风吗，恩。。。是TELEFUNKEN这个牌子的×××（YUKA注：此处因为图不清楚，看不出来是什么字）。真空管和外观都和旧款一样，但是却是新的款型，因为全部都是手工制作的，所以每一款的声音都是独一无二的呢。于是我试了好几款，最终发现了和我的声音匹配的一个.我有句歌词就是“ SHE’s got a new microphone~~”（笑），买了新的麦克风嘛，就想作新歌了，好开心（笑）

S：哈哈哈

U：你用的是什么牌子的？

S：一直是BLUE的，最近也用MOUTH、BALL等形状奇怪的麦克。HIGH的麦克感觉把音拉的好长，有的曲子我也会用。唱适合柔和声音的歌时经常用U47。

U：莫非新单曲用的就是HIGH出的那款？

S：《掌》用的是比较粗的那种。《KURUMI》这样的抒情感觉的歌，一直用的就是HIGH的那款。

U：其实我昨天，久违的失眠了呢（笑）

S：为什么？

U：我还对自己说倒也不用太紧张拉，但可能还是因为紧张吧？一直到天亮了都没睡着，就把从对谈定下来那天开始买的Mr.Children的所有CD的歌词都看了一遍，都听了一遍哦。中间跳过了几张专辑，直接听新单曲，发现你唱歌的方式变了很多。

S：我在前不久在电视上听到了好久没听的老歌，像《TOMORROW NEVER KNOWS》什么的，发现我的唱歌方式竟然变化这么大。反过来也做了反省。在做LIVE，音量非常大时，低音如果被贝斯压过去，就很难被MONITOR到了，所以我就无论如何都要把音向上拔高，变成了这样的唱歌方式。于是我以前那种粗音就渐渐变了。。。不过听起来好象在给自己找借口。

U：那么你是喜欢以前的唱歌方式吗？

S：也没有，无所谓吧。我会刻意去做一些当前没有的尝试，觉得以前的唱歌方式好了就用以前的方式唱，转一圈回来，又会觉得，啊，最近的唱歌方式其实不错。

U：原来是这样。我听你的新歌的时候，觉得唱歌的方式比起以前来，怎么说呢，觉得：“这就是歌手了！”，感觉很好。

S：啊~是吗~

U：给人以“真是在唱歌啊！”这样的感觉。

S：对于“唱歌”，在这一年以来我是挺在意的。

U：哎？这一年！？那之前都是不怎么在意吗？（笑）

S：比起唱来，更多的是考虑怎么将吉他演奏、编曲做的更完美。不过我现在已经觉得就算不弹吉他也无所谓了。

U：我是在这1年里才急速地有了做歌手的自觉性。

S：之前都没有啊（笑）

U：一点也没有（笑）。我这样说不会不好吧（笑）。但是实际上，在创作的过程中，作曲的时间比唱歌的时间要长，也比较费心。我没觉得自己是个歌手呢。从1年前开始才想到要更加保护嗓子之类的。大概是因为我作曲的时候不太考虑唱歌的自己。

S：啊，是这样啊。

U：虽然在头脑中是会想象着自己会怎样唱而作曲，但一开始录音，就会觉得：糟了！为什么作了这么难唱的曲子呢！我现在除了会考虑到做一些好唱的曲子外，也开始注意不能像以前那样睡眠不足拉，吃辣的食物拉等等。开始将唱歌变的像体育运动一样了。

S：你喜欢进棚录歌吗？

U：比起LIVE来还是喜欢录歌。但是一录歌我就会变成特别讨厌的人。平时都不怎么发脾气的，只有进录音棚唱歌的时候会发脾气“啊！受不了了！”之类的（笑）。很气唱的不理想的自己。

S：你有没有觉得虽然自己想一直唱到满意为止，可是这样对录音师们不太好？（笑）我就特别在意这个呢。所以还是喜欢自己在家唱歌。

U：恩！自己录歌很好玩呢！我也喜欢在家录。

S：不用顾虑别人，自己想唱几回都行。

U：我明白。选音轨也是，我清楚地知道我想唱的歌，绝不会交给别人选。不过因为这样很花时间，所以我就把录音器材全部放到一个房间里，在那里挂上麦克，用LOGIC（见※1）录，我觉得每次都听非常有趣。

S：也就是说你是自己选音轨的？

U：我自己全部选完后交给录音师，再让他们用PRO TOOLS（见※2）修改细节。在录音棚的话会特别在意录音师的意见。因为同一首歌他们必须听上好几遍，如果这个歌不好的话会给他们带来很大困扰的。我希望我将DEMO带拿到录音棚后，能够首先让必须用机械器材录这首歌的人觉得这歌不错。

S：真很重要呢。我也是想要身边的工作人员最先听到。然后就是希望可以给乐团成员们带来惊喜，我也许就是以这种冲动来作曲的。

U：还有啊，如果在唱片公司的人考虑宣传策略时，被他们心想：“这家伙，真是非常讨人厌，凭什么我必须为她做宣传啊！”，我觉得那也很糟糕那~（笑）

S：你会有压力吗？

U：说到压力嘛。。。就好象必须写出优秀的论文的心理一样。虽然取得好成绩是最终目的，不过比起这个来，还是为了给老师留下好印象才拼命写论文的。从小时侯起，父母给我的“这不错啊！”“唱的好啊”这类的夸赞就深入我的内心。所以我想要获得别人的赞誉的情绪是很强烈的。但是，所谓压力究竟从何而来，不是很难说清的吗？做乐团的压力是不是来自为了得到身边的成员的赞同呢？

S：是会有的呢。

U：那是因为乐团的成员们必须演奏你作的歌嘛（笑）

S：是啊。作出特别好的词或曲的时候，心里最大的想法就是得到乐团成员的认可。这样最后完成的也快。相反地，当贝斯手为想不出好的乐段而烦恼时，我就怀疑会不会是我作的曲子不好呢？或许跟宇多田小姐你希望获得家人赞誉的心情是一样的。

U：就算这是我想做音乐的发端，不过刚开始获得父母称赞说“这个做的非常好”时，我还有怀疑是不是因为父母太宠我了？

S：哈哈哈

U：我总是无法摆脱对自己的怀疑呢。即便别人跟我说喜欢你的这首歌拉，你的歌卖了多少张拉，我还是觉得会不会并不是因为我做的好，而是有什么别的理由呢。因为我的父母，因为我的什么经历，因为社会现实，等等，我会这么去想（笑）

S：我也会想：当然自己的努力起了作用，不过会不会是宣传做的好啊~之类的。

U：是啊，我也怎么想过（笑）

S：但是我又觉得这或许是自己对于音乐的谦虚吧。我觉得宇多田小姐你也很谦虚呢。

U：会是这样吗？不过，和了解我的人说话的时候，我也会说些特别充满自信的话呢。比如“做合音反复旋律段我不会输给任何人”这类的话。

但是之后再一听，就会想“哎？我根本没这么大自信啊”~我是有自己会做的非常好这种自信的时候，也有怀疑自己是不是根本就不行的时候。

S：是时起时落的吗？

U：不是，我觉得是同时存在的。但是实际进行创作的时候，一边想着自己不行一边做应该是绝对做不来的。

S：最开心的瞬间，应该还是曲子完成的时候吧？

U：恩（笑）我喜欢进棚录音前的心跳感。喜欢在考虑好编曲、决定好A、B段旋律，想着再一录歌就大功告成的时候。感觉就算不听我的歌声也

可以想象出这首歌呢。我不太喜欢听自己的歌声呢。为什么呢？REMIX的时候要听好几遍，有时候不知怎么的就觉得很生气。

S：啊~我明白。我在进棚录完歌后，对这首歌的兴趣也就没了。

U：你录歌是在最后吗？

S：录歌基本是在最后。一旦录完了歌，即使是还要再做吉他转录，我的热情已经降温了。

U：我一边录歌，一边会发现由于编曲造成的没有唱的空间的问题，还有就是为了重录贝斯，所以往往会录上好几遍。最后终于结束的瞬间，是在SAMPLE盘完成后，将打开的CD取出来，面对像镜子一样的激光面看到自己的脸的时候。

S：哈哈哈哈

U：心想：啊！完成了！最后就是这样了！我绝对会看自己的脸（笑）。然后松口气。最开始的时候唱完了我就都不管了，原本最早的时候我连有编曲这回事都不知道。不过看了别人做我渐渐也产生了兴趣，就买了那个软件尝试着做了起来。

S：看你的歌词页，发现你还做了BASIC PROGRAMMING对吧？这是在DEMO阶段做的吗？

U：是的。用过TRITON（见※3）、DP（见※4），最近换成了LOGIC，觉得这个很好用。日本用DP的人比较多，像我这样试过各种软件后，大概就会觉得LOGIC比较好了吧。

S：MIDI（见※5）用的很多吗？

U：恩。所以我对原声乐器比较向往。最近都不怎么听的到原声乐器了，很哀伤（笑）

S：《COLORS》也没用原声演奏吗？

U：全部都用的是合成乐器。。。恩，好象全都是。

S：这首歌我非常喜欢。

U：哎~~~~~~真的吗~~~！？

S：喜欢那个节奏转换。

U：好开心！！

S：当然曲子我也喜欢拉（笑）

U：不用这么在意我的感受（笑）但是我根本不会敲鼓什么的呢，键盘也是一个指头一个指头地敲，一边问：是这样吧？是这样吧？一边做着补充

S：从第5小节开始速度加倍了吧？我觉得这点非常好

U：是吗。最初的部分是非常沉稳的节奏，其实是我想象着年轻男孩大汗淋漓之后又被大雨哗地一下浇下一样的场景来做编曲的（笑）最近开始想弹吉他了，在DEMO弹完后也想在正式录音时把它好好再录一遍。我马上会有一首歌，仅仅有我的电吉他声与歌声。

S：是收录在新专辑里的歌吗？

U：恩。是收在美国发行的专辑里。吉他弹奏也很有我的个人风格。我觉得何处加强啊，何处HEBOI啊，和唱歌一样的，很有意思。这是我第一次录吉他，特别紧张。相比下唱歌的时候，录音师说“好~开始”后，我说声“好！~”就开始录了（笑）你比起唱歌来更喜欢吉他吗？

S：我和你相反，弹吉他反而没有压力。就算大家听到我弹的吉他，也不知道这是我弹的。非常疯狂的演奏。不过这反而挺好的。我不会键盘，

所以作DEMO的时候可真是费劲了。

U：哎？那怎么作呢？

S：用吉他。我想象不用吉他，而用钢琴和歌来作DEMO时，就会在脑子里把TEMPO放慢半节拍（笑）

（YUKA注：后面一行字图里看不清）

U：我是不怎么在意如何弹奏键盘的，不过如何敲鼓是要考虑一下呢。我想旁人看我那个样子一定觉得很丑。我用手指喀嚓喀嚓地瞧鼓拨（笑）

别人问我：“分开录吗？”我会说“不用，就这么一口气录到手指被包起来为止”。我对此是很执着的。因为这才是自己才明白的精妙的地方，用数字来表现就太烦人了。对了，DEMO就是这么做的呢。你是一开始就用的PRO TOOL吗？

S：最初用的是四轨的磁带。后来和你一样，用的是全功能型键盘。然后从VISION这个SEQUENCE软件换成了PRO TOOLS。

U：我也想最近是不是该换成PRO TOOLS了啊，大概和LOGIC没什么很大差别吧？

S：我身边的人都说LOGIC比较复杂。

U：哎！？我倒是特别喜欢用呢。因为很可爱不是嘛！还有小剪刀那样的图案出来（笑）

S：啊，是吗？（笑）

U：在“工具箱”里有手指啊剪刀啊之类的图案，点这些图案就可以进行剪切了，我觉得：啊！好可爱！（笑）
音乐有侵入深层心理的力量
U：最近喜欢上唱歌，大概是因为同时期情绪低落吧，因为生病了，我们两个（笑）

S：是是是（苦笑）

U：生病的时候，我还是想继续做音乐人的。我在专辑还有2首未录完的时候住了院，匆忙做了手术。别人都说一周左右就可以恢复了呢。于是我就想既然这样我再努力下就行了，就放心了。结果出院后腹部变的根本使不出力。

S：哎？

U：是啊，不能唱歌了，这让我特别沮丧。第一次无法自制地流下了眼泪。我发现这也是因为我有了作为歌手的抱负、尊严与自觉性。大家在我的专辑快录完后才知道了我手术的事，我就想：等等啊！大家是不是都在盼望着我给乐曲带来更深刻的气氛呢？不过其实倒也并非有多深刻啊~

S：还有就是结婚后就写不出爱情歌了，有没有这种感觉？（笑）

U：特别有这种感觉（笑）

S：结婚前可以自由地写爱情歌曲，但是一旦结了婚，你结婚的事就深植入听众印象里了，所以会想听众会以什么样的想象来听我的歌呢？变的很难写情歌了。

U：歌词也在某种程度上，是受到世间会如何看待我这种想法而影响的，会去想说些什么才比较有趣
我也是在写结婚后的第一个作品《COLOR》的歌词时，特别烦恼来着。

S：是吧。

U：FANS来信说“已经听不到小光唱的失恋的歌了呢”，我就想：哎？？倒也并不是这样啊~对于我与FANS的想法差异真是目瞪口呆。

S：但我相信听众中即使是不想再听我唱失恋的歌的人，也大概会在内心更深处牢牢抓住我传递出来的信息吧。我认为音乐是具有这种侵入人们深层心理的能力的。

U：其实本来并没有打算出《COLORS》这个单曲的呢。我想专心做美国发行的专辑。但是我不希望看到自己仅仅将“已经不再听失恋的歌了”“从结婚开始就转变了”这样的印象留下来，就这么一整年都不做日文歌了，所以我觉得最重要的还是让大家实际听到我做的歌。于是就创作了这首。但是做歌词时很迷茫呢~刚开始的时候~

S：歌词创作特别进了死胡同吗？

U：或许是因为创作顺畅的时候与不顺畅的时候反差太强烈了。经常是刚写了1行就进入瓶颈了。

S：是这样啊~在这种时候会平心静气地去想吧？多花些时间。

U：恩，我会反复听旋律，然后偶然在车子里灵感就来了，兴奋地大声叫了出来

S：非常理解。我是会还差一行就是写不出来呢。总之就一直在想怎么填上这一行。最近我觉得写歌词很有意思，我会想象着自己唱歌的样子来写歌词，比如说在这个曲子的编排中，是“YI”行发音更好听，还是“A”行发音更好听。

U：啊，我也会想（笑）还有，说话的方式是不是也是由旋律决定的呢？我曾经被一个非常有音感的朋友说“光说话的方式是（唱）拉拉拉拉、拉拉拉拉 这种旋律呢”。他说无论我说什么，刚开始的音调都是一样的。好象很多人都是这样的。我觉得这些很自然地就表现在了乐谱中。我会将这样的旋律填上这样的歌词，但我也会想象同样的曲子，换成是樱井先生来做的话，这个旋律会是什么样。如果说我是：“（唱）どんな—と—きだって”，那么樱井先生好象就会这么唱：“どんなとき—だって—”（YUKA注：这是HIKKI的歌《光》中的一句，意思是：“无论何时”~~她在这里举例子用了不同的长音来体现她与樱井歌唱表现手法的差异~很难具体翻译~相信熟悉两人唱腔的人一定可以意会到~）

S：啊~原来如此。你曾有过以这样的附身状态写歌的时候吗？

U：附身状态！？（笑）

S：（笑）也就是说，比如想象着自己是在给DREAMS COME TRUE写歌会怎样。这样的话就不是以自己的歌声，而是以吉田美和小姐的歌声来做旋律，这样最后会写出一个完全不同的曲子来，很有意思呢

U：听起来很有趣（笑）我会试试看

S：不过我是在创作进入瓶颈的时候才试这一招（笑）

U：哎~~但是我本来曲子都。。。啊，对了，如果即兴拿一把吉他也许可以写出来呢

S：啊，你不即兴创作的吗？都是先有了和弦再写旋律？

U：恩。你是先从旋律开始吗？

S：我基本都是在浴缸里想旋律的呢，也有在厕所里拉。在有水的环境下可以哼出鼻歌来（笑）如果觉得不错，就会在腰间卷上浴巾，直接跑出来用IC ROCORDER录下来。这就是曲子的原型。

U：或许我们创作的地点都是一样的（笑）我特别喜欢泡澡，也不知为什么，反正泡澡的时候旋律就会浮现出来呢。在做完PROGAMMING后想稍微休息一下时，我就会去泡20分钟的澡。想出一点旋律后，就会一直跑到卷着浴巾跑到放满录音器材的屋子那边，走来走去走来走去，想不出来了，就再重复一遍

S：泡澡真是好呢。

U：恩。为什么呢？说起来，我听说在海的附近睡觉比较容易做好梦，是不是因为在靠近水的地方音乐啊，梦啊比较容易铺展开呢？

S：你觉得做音乐最理想的环境是怎样的呢？

U：恩。。。一个人吗？（笑）

S：哈哈。我啊，在老了以后，或者说再稍微岁数大一些以后，就会住到乡下的村子里去，想像陶艺家一样做音乐。早上去海边散步，回家的路上想好曲子，白天录音。不过通过什么途径让大家听到我做的音乐我还不知道。

U：陶艺家的生活是这样的吗？（笑）

S：倒也不是，我也不知道（笑）总之就是与社会没有接点的，大山里之类的地方。

U：我虽然没想过要去山里，但是有时会觉得一个人创作比较容易呢。那么你去乡下的话也会带上家人吧？

S：会带上家人呢。

U：我如果去了山里，大概会希望谁也不带吧。在家里想创作点什么的时候，旁边要是有家人就有点。。

S：很辛苦呢！！

U：扑~（笑）

S：孩子想听我的IC RECORDER（笑）我的小孩已经到了给他吉他他都不理睬的地步了，把吉他扔到一边就号啕大哭~

U：真的假的！（笑）

S：我也顾不得这些了，反正能创作几小节就作几小节了。

U：听起来很辛苦呢（笑）。我虽然看不到创作时候的自己，不过在录音室的小房间里写歌词的时候，从门缝看到我的工作人员跟我说：“刚才的小光，是从来没见过的像鬼一样的表情哦”，如果我有小孩的话，可能会被小孩说“妈妈好可怕”呢（笑）

S：的确，别人让我看过我在录音棚录音的录影，我看了以后觉得很恐怖，受不了。那个眼神。。。不是平时的我了。

U：对对。根本就不是自己在镜子里看到的脸了

S：已经就好象被什么给占据了一样呢

U：那就像附身一样拉（笑）不过，说到歌手结婚后观众听歌词的感觉会变，摇滚乐团的男性主唱倒不会被议论到女歌手那种程度吧？当然只是我的随意猜测。

S：是啊。还有就是我们还可以唱些社会性的主题

U：社会类主题的歌是从一开始就打算这么写的吗？

S：倒也不怎么是这样。。。虽然第一行是想都没想就写出来了，不过在高潮时会写很多很多有社会意义的词句。我刚结婚时，很难再唱情歌了，想稍微进行一点软性改变，也有这个原因。

U：我在写《COLORS》的歌词时，也要写点社会性的东西呢。不过，我比较喜欢在歌里突然带入社会性的内容。比如说在恋爱风格的歌里中途突然加入社会主义之类的词，而在唱着严肃的歌词时突然加入“喜欢你”这样的词。

S：我听宇多田小姐的专辑时，有首歌听着听着突然发现：哎？！刚才是唱了“流畅”这个词吗？（笑）

U：流畅！？（笑）。。。。。。啊，是“风流”吧？

S：啊，不好意思。是“风流”。

U：我知道了，是“全力以赴了就算失败也还算风流”这句。

S：对对对。

（YUKA注：这是HIKKI的《DEEP RIVER》这张专辑《CATCH BALL》中的一句。“风流”是很古旧的用词，现代日语已经很少用了，所以樱井SAMA才会觉得很突兀~~不过，俺们“天然”的樱井SAMA居然把“风流”记成了“流畅”。。。。。。~笑）

U：我很喜欢用奇怪的词。因为歌词是最后才完成的，所以很自然地无论如何都要把歌词写考究了，以突出曲子和旋律来。比如，我喜欢用一些流行歌曲很少用的词来突出曲子的抑扬顿挫感。还有就是我很注重歌词的字数。因为语言并没有什么音乐性，所以歌词字数越多，曲子的旋律味道就会越少呢. 但是，樱井先生是用很多字数的，写的很好呢。

S：满篇都是字（笑）

U：当我在无论如何都想写这句，可写了字数又会破坏旋律的时候，就会想到：啊！用“樱井手法”！把两个字当作一个字那样来发音！我有好几次都是这么做的。

S：不过归根溯源这还是“桑田手法”（笑）

U：啊，是这样啊。

S：我这还是从桑田先生那里学来的。（YUKA注：指的是桑田佳佑）

U：我没怎么听过他的歌。。。。。。

S：你没听过桑田先生的歌吗！？哎~~~~~~？

U：不知道。因为我是在上完小学后来东京才知道日本音乐的，在电视上看到的，我记得是《TOMORROW NEVER KNOWS》等，是从听这些歌开始的。

S：那么你基本上不听日本音乐吗？

U：我经常听家里的中森明菜啊、美空云雀的组集，还有妈妈在秀场上唱的翻唱歌，PINK LADY之类的.

S：（笑）

U：最初给我留下深刻印象的，是《没有终点的旅程》最开始的有句“虽然不都是好事情，但是~”，我在电视上看才发现最后变成了“虽然不都是讨厌的事情”，觉得，啊，很棒呢~这只是很多例子中的一个。这种地方特别能抓住我的心。

S：只改变一点整个意思都会变。我和SUGA（SHIKAO）先生说起这个话题时，他告诉我，他会如同象棋一样，最后将留白的地方全部换成白色。

我喜欢这种搭配歌词的方式呢。你是不是不怎么用日语写词？

U：出道的时候是第一次写呢。第一次作的日语歌词的歌，是《FIRST LOVE》里被评价为最艰涩的一个歌，是关于私奔和不伦之类的歌曲。是会让人觉得“这是14岁的女孩写的吗？”一样的歌词。但是我觉得歌词古怪点才有趣呢。不过我自己倒是没觉得有多怪。

S：但是确实非常怪呢

U：恩。最近我也开始理解了。刚开始，曲子听起来很欢快，但歌词阴暗的情况比较多，现在渐渐是反过来了，听起来很阴暗，实际却很积极向上。我觉得写能抓住听者心的积极歌词是非常难的。

S：是啊是啊

U：能怎样说才比较有趣，怎样拿出说的勇气来，这都是很难的。

S：积极的励志歌曲，是要让听者切实觉得听完这首歌感觉很好，做出这样的歌是很难的呢。

U：没错没错，要有说服力，对吧

S：要考虑如何安排整和。

U：说起来在历史课上，回顾过去的思想史发展，以前是宗教高于一切，民众被神引领着，所以非常安心，接下来是倾向于一切都趋于灭亡的这类黑暗思想统治的时代。那么现在又是怎样的呢？我觉的今后是不是要以人类命运悬而未决，人类是不安的，是孤独的这一条件为前提，来创造积极的人类样貌比较好呢？

S：那个，我曾经有一阵子很迷《佛陀》（《ブッダ》）

U：哎！是嘛！我也是！

S：是手塚治虫的作品吧？

U：我读了那本书以后也看了漫画。

S：我是只看漫画的（笑）为了从自己的恐怖心中逃离，心胸要渐渐变的平和。。。无欲无望，对此有段时期我特别向往。但是最近觉得自己是不是应该再踏出一步了呢？有了小孩后，也开始认真思考起未来了。不再抱着“就这样吧。。。反正人总是要一死，总之活着就行了”这种心态，而是变的开始对未来充满了希望。

U：仔细想来，没有欲望也就意味着没有了希望呢，在某种意义上来说。

S：是啊。也就因此而不会去伤害别人。

U：有时我也会想：不去期待不就好了？但是，还是有所期待，得到结果后才会开心。结果正如所愿当然开心，即使并不如意，我觉得那种期待的兴奋感也是很好的呢。
我看了纪里谷拍的照片，发现我们的结婚戒指很像

U：最后我有件事很想问一下你，纪里谷拍的《It’s a wonderful world》的封面照片，照的是头部以下，拿着花束的半身，我看了你的手，觉得我们的结婚戒指很像。今天再看，果然是很像啊

S：哎？戒指？

U：戒指。这样细小的戒指很少见呢

S：哈哈。怎么会注意到这种地方（笑）

U：我选戒指的时候很困扰呢。虽然我是什么都无所谓了，可男方希望买个漂亮的戒指送我，不希望显得他没经济能力似的。但是我一想到19岁的女孩子适不适合戴非常昂贵的戒指就没自信了。最后还是选了最简单的一款。

S：我的理由可能你听了会失望的。。。纯粹只是不希望干扰弹吉他而已。

U：啊！明白了！我最近也开始弹吉他了，也觉得这样不错。还是小戒指好啊（笑）

约90分钟的时间一晃就过去了。两个人都很遗憾地回到了各自的休息室，结束了对谈。但是，出于双方都想再多说些的意愿，在樱井的休息室.

里两位继续开始了谈话。换上了私服的两人，谈话气氛也稍微轻松些了。
S：小时候，你住在日本的时候是住哪里呢？

U：最早记得是广尾、麻布、六本木那边的绫濑、杉并。

S：我还以为你是三多摩地区的。

U：三多摩？

S：三鹰、武藏野、吉祥寺那边。我以为你是在那边长大的呢。

U：哎！！！？（笑）

S：我也不知道为什么会这么想。

U：但是我最后上的高中是在调布，我住在井之头线那边，上学要经过吉祥寺，经常去那边。

S：我就想你是那一带的。很让人怀念的感觉。我的高中也在那一带。

U：原来如此，是在同一地区啊。

逐渐不清楚哪个才是自己真正的声音了

U：有一天，我把戒指忘在了家里，一边心想：惨了~~一边到了录音室。不过那时候的音域真是好宽广啊。我就想莫非是不戴金属类的东西比较好？应该没有关系吧？可是第二天我在中途摘掉了戒指，音域又变宽了。

S：哎~~~不过，我曾经为了让身体更好发音而猛练习来着，做肌肉伸展运动等，生病之后就不做了，可反而觉得身体能发出更好的声音了，也许这只是我的感觉也不一定（笑）
U：不过做上肢运动把肌肉弄疼了对发音是会有影响的，也许不应该做太多肌肉运动。不过有腹肌和背肌对唱歌还是很有帮助的。

S：你做肌肉运动吗？

U：做。我做YOGA，洗澡的时候还会做奇怪的腹肌练习（笑）

S：去做过声乐训练吗？

U：只去过一回，去了以后觉得：哎~~要这样唱歌吗？（笑）

S：我以前去过，正好是出《TOMORROW NEVER KNOWS》那时候，录歌时我把在声乐课上学的技巧全都用上了。那时候我的声音还很粗呢。从那时起就一直在变，最近已经搞不清到底哪个才是我真正的声音了。我曾经有一个月的时间都在做翻唱演唱会，唱一些不是Mr.Children的歌，渐渐把唱歌的坏习惯—-也可能是好习惯—–给纠正过来了。有人说翻唱很好，也有人说不好。

U：但是唱自己喜欢的歌手的歌或许是一种根基。我以前就喜欢模仿喜欢的歌手唱歌。或许原本就没有真正的自己的歌声。我心中理想的歌手是Freddie Mercury那样的，他无论唱什么歌，每次都唱的不一样，本来以为他的声音很粗，但他也能发出很漂亮的声音来。我觉得这样挺好的。

S：我有一个窍门，比如说，现在发“WA”音就发成（井上）阳水先生那样的“WA”（笑）。我喜欢这种不知不觉中做了，事后听才发现的小窍门。

开始理解了用日语写歌词的技巧与有趣之处。
S：唱歌的时候会投入感情吗？投入到要哭出来的地步？

U：在家里听喜欢的歌手唱的歌时曾经哭出来过，不过录音的时候没哭过呢~

S：大概是因为你已经有了一些制作人的感觉吧？

U：是为什么呢。无论多么感人的歌，如果没有其他因素的话我也是不会哭的呢。经常有去看了LIVE的人跟我说“被那首歌感动哭了呢”，我却从来都没有过。你在LIVE上哭过吗？

S：毕竟生病出院后的那次LIVE上是快哭出来了，不过基本上是没哭过。我觉得并不是只要投入感情就好的问题。

U：我有时候会考虑到一哭就会走音、喉咙会堵住这类事情。想的更多的是听者会怎么听。

S：作曲的时候我是最投入感情的，完成后想的就是如何把这首歌表现出来，如何做宣传这些事了。虽然在创作音乐的时候是很纯粹的，但是怎么把音乐推广到世间却也是要好好考虑的

U：我对这些事情想的很多。即使是宣传照，我也想打破人们对我的既有印象。考虑这些是很有意思的。虽然一个人作曲的时候我会戴着耳机听到哭，但一旦写完了歌词，录完了歌，也就如此而已了。

S：写歌词的时候哭过吗？

U：偶尔。偶尔会（笑）

S：毕竟是自己写的啊。说起来写《没有终点的旅程》时，我睡到3点左右忽然睁开眼，一口气写出了歌词。

U：哇！好厉害啊（笑）有时候，写的时候并不觉得有什么深意，但1年后再看，会有一语成谶的感觉，真是不可思议。就好象预言一样，真是太恐怖了。发现这点之后，我觉得我会讨厌写太阴暗的东西了。

S：是有一语成谶的时候呢。

U：恩。为什么呢？我也希望听听别人的看法，之前都没有过这样的对谈。

S：感觉是不是好象使用音乐这个媒介，而引出了自己的深层心理呢？

U：恩。真的是，有的东西从何而来是无法说清的。真的或许是只有自己的意识才能理解的问题吧。

S：你在做歌曲原型的时候都是没歌词的吗？

U：会用奇怪的歌词。“AINIE~AINIE~”之类的

S：我有时候会不想歌词，而是合着旋律唱“AINIE~AINIE”，有时候会用上偶尔想到的某个词。《掌》这首歌从歌曲原型时，最初的一句就是“掌”这个词，我就想为什么我会想到这个词呢？感觉就这样一边向自己做着咨询一边写出了词。

U：感觉像解梦一样？

S：恩。你没有过吗？

U：有过。最初啪的一下闪现出来的词就这么一直保留到了最后。也许从歌曲原型就开始保留的情况非常多。歌曲标题是最初就决定好还是最后才取的呢？你是怎么一种比例呢？

S：标题嘛，一般都是最后取。选取最吸引人的词句，还是有如同杂志所用的粗体字一样的词句呢，没有的话。。。

U：就叫《无名之诗》？（笑）

S：就叫《无名之诗》吧（笑）

U：不过这只能用一次啊

S：一大行字表达全部内容的标题才是只能用一次。

U：对啊，长标题啊。我也想使一次呢

S：你一般都是一开始就决定标题吗？

U：如果觉得这个曲子要做成POP，那么一开始就会决定好标题。我比较喜欢用一些在歌词的一开始用到，后面却再没出现的词做标题。不过有时候我也觉得简单的标题理解起来比较容易。因为我自己听广播时听到喜欢的歌却不知道歌名，就会觉得很生气。

S：用英语吗？怎么和日语分开用？

U：因为我听的歌都是英文歌，所以在做歌曲原型时，会适当附加上一些容易唱的英语。有一些歌词就这么一直留到最后了。刚开始时这种情况比较多，那是因为我单纯的只是觉得有意思而已。

S：用英语会比较容易表现出感情来吗？

U：别人说我的声音会显得不一样，有大人的感觉。说话的声音也完全不一样。但是用日语写歌词写多了，我也渐渐开始理解其中的技巧与有趣之处了，越来越希望尽量以日语来写词。

S：看了宇多田小姐的歌词，我觉得与我有一些相似之处呢。

U：对吧！？我也是这么想的呢！觉得用的辞藻很像。

S：或许现在才是这个对谈最重要的部分（笑）

U：哈哈哈。太好了。不是我先说的（笑）

S：但是决定性的差异在于我不说英语。单纯只是不会说而已（笑）然后，觉得相似的地方，除了用词外，应该就是转折的方式了吧

U：对！

S：在与上文完全没关系的地方写上一大篇，这就是拐弯与调味之处。

U：还有，在哪里加入调味因人而异。也有人歌曲一开始就来大转折的，我们两个都是等到第二和音的时候再转。这点也特别像。

S：这也许与编曲有关系，比起在第一段A旋律处和音，在下一个A旋律处合会更有效果。

U：在以此为前提作曲之外，在转折处变化一些文字，跟着变化这个歌的气氛，我们在这点处理上也是一样的。首先要以让没听过这个旋律的人来听为前提，然后在这里再加入合音。我考虑到突然加入合音，讯息量也多了，反而不能带给人感动。想要做一首好歌，单单凭借奇特的和弦来进行是不行的, 所以，我认为，重要的是，将听众在某种程度上可以预想到的曲调，与突然让他们惊讶的曲调组合起来，是不是这样才能带来感动啊

S：不用理解感动是什么也行啊（笑）

U：（笑）但是我想绝对会有没有怎么特别意识，最后完成的作品却很好的情况。制作完一张作品后开始下一张的时候，会想：作曲究竟是怎么回事来着？作词是怎么写来着？这类的（笑）就会变的一无所知了。不过这时候我倒是很安心。

S：哎？很安心吗？（笑）

U：恩，我当然对于能够渐渐理解自己的创作过程，并且能够好好利用这些经验是特别喜欢的，但是创作着的自己，以及考虑这些事情的自己，还有意识到这些的自己如果都合为一体的话，反而我会特别不愿意这样。

讨厌道德性的音乐。为不知何处所表现出的那样一种不道德感而着迷

S：你没有为公众形象而烦恼过吗？

U：恩。。。怎么说呢，我会发愁于对其实是很冷淡的我，与大众眼里总是明朗的我这种反差该如何是好。听起来倒是很让人开心，很多人都喜欢把音乐人与善人联系在一起。大概我一旦在私生活做了一点不好的事，就会被突然说：啊~原来她是这样的人啊~一旦犯了罪，CD都会被回收。刚开始我真是挺惊讶的，觉得：哎？！至于这样吗？！因为在美国歌手因藏毒而回收他的CD听都没听说过（笑）所以在成名之后，就不能自由自在出去玩了，刚开始我是觉得：受够了~一点也不好~挺苦闷的.

S：你知道《一杯荞麦面》这篇文章吗？虽然是一篇感动了全日本的名作，但实际上据报道作者平素里并不是个好人呢。报道出来后这个作品的评价就低了。我倒是觉得不用管作者是怎样的人，只要作品好的话就行了。

U：很意外地做坏事的人创作的作品才美呢，原本以为是那种神仙一样的人才做出优美的作品来。结果看来并非如此。怎么说呢，我讨厌道德性的音乐。为不知何处所表现出的那样一种不道德感而着迷。我喜欢的作品也都是这类的，有点心跳感觉的。我特别喜欢莫扎特的《安魂曲》这样的。有一点恶魔的要素的音乐。

S：我觉得与其说是道德性，不如说是日常性。有时候即使在日本的准则下是错的，去了别的国家却能够通行。所以旅行就是从日常中获得解放，去发现真正有价值的东西。我觉得也可以在音乐中做到这样呢。也许不仅仅是音乐，整个艺术都是这样。超越了日常的原理原则，给我们展现出有价值的、正确的东西来。
我在想在语言的深处可以看到什么呢？

S：你不怎么听日本音乐，也就是说没有受到别的歌手的影响了呢

U：就日语来说，我完全没有受到日本音乐歌词的影响。大概受到了小时候开始学日语时，在学校看的所谓纯文学的影响吧。在纽约的时候我是看漫画学日语的。想成为漫画家，想成为科学家，这些现在都体现在音乐里里了。

S：什么样的科学家？

U：大概是神经学吧？我想学习神经与脑细胞的联系。我不喜欢物理。那些关于地球奥秘的研究，如何让飞机飞上天之类的，男孩子比较擅长。反过来，生物学研究的是细胞如何，如何经过贯通的神经，这些很有意思。扬声器其实也是属于物理范畴的东西，不过配线什么的，要让我说的话是与生物学比较相似的哦。因此我觉得当个科学家很好呢。虽然科学家的形象是在地下没有窗户的房间里做研究，但现在都是在工作室做研究，与音乐人研究音乐的姿态是一样的。你没有从小时侯就很想做的事吗？

S：我听了宇多田小姐的话已经只有“太牛了”这个想法了。我是根本就不学习，作业都不做。（YUKA注：呵呵，俺们令人骄傲的很显博学的樱井SAMA与HIKKI比起来真是。。。。。~难道这就是高中毕业与高中全A，哥伦比业大学高才生的差距？！~玩笑）

U：哎~~~？（笑）

S：也不会写汉字，很差劲哦。

U：但是从你的歌词还有你的思考方式来看，倒并没有给人这种感觉。

S：出道几年之后，我的谴词用句、谈吐都有了变化。开始在想除了顺着旋律填词外，在语言的深处还能看到些什么呢？变的比较爱用脑，比较有文化感觉了。之前从高中的时候开始，我心里想的就只有成为一个职业音乐人。

U：哎！？太牛了！

S：所以根本就不去学习。

U：我从来没想过会出道呢（笑）小时候，看到父母为了做自己喜欢的音乐而变卖了车子，就很讨厌这样的生活！开始担心家计了（笑）7岁的时候我还去问父母我的学费是多少，还一点一点计算来着
把我爸妈惹火了（笑）不过虽然绝对不想做歌手，却不知何时就成了歌手。但是我还是经常念叨“将来CD没人买了我要去做什么啊”（笑）。你不会说这样的话吗？

S：我也差不多。所以在CD卖的好的时候就在山形买地建了房子，在里面做了录音室，总之就算CD没人买了，只要还有可以创作音乐的环境，我就通过网络之类的途径卖CD，反正应该还可以生活吧。上高中的时候，经常有个家伙这么说：“我即使CD卖不动了也会继续做自己喜欢的音乐”，我对此却非常厌恶。生活不安定又怎么能做出好音乐来呢！我想我拥有的也只有音乐了，唯一不想被夺去的就是音乐，所以总之CD一畅销就赶紧做了创作音乐的环境。你自己的录音室呢？
U：虽然是当录音室来用的，其实并不是严格的录音室。也没有隔音设备，只是在宽广的出音效果比较好的房间里放上了器材。在那里我拍了《光》PV里洗碗那场戏。

S：啊，是这样啊。

U：看起来像是故意做的布景。

S：有录歌棚吗？

U：没有录歌棚，不过因为地方非常安静，我就把麦克放到座位那里，就这么开始录音了，这可能是我最喜欢的方式了吧。正正经经建一个录音棚与工作人员一起录音我会觉得很难为情，不喜欢那样
我觉得大概这样并不好吧。刚才听了你的话，觉得那样其实也不错呢

S：一个人就挺好的哦（笑）我希望一个人做音乐的愿望很强。做乐团的人好象都是这样，SOLO的人则比较憧憬做乐团，你怎样？

U：或许我的想法还有点孩子气吧，我不想交给别人去做呢。绝对不会说出把这个DRUM的编排交给别人这样的话（笑）在唱歌之前，做PROGAMMING是最基本的。可能再大点以后，我会拜托别人去做了吧

S：做乐团给我的感受就是，因为有4个人，即使两个人弹的相邻音C与B不协调，只要还有一个人弹出ROOT C来，就可以产生出和谐来。这种平衡是非常重要的。这就是我可以快乐做乐团的原因。编曲也是，大家一起做的时候，有人会演奏出与自己的诠释不一样的乐段来，这就会产生出新的发现来。

U：我非常喜欢不协调音。不过如果在管弦乐中加入不协调音，曲子就立不起来，旋律也不怎么能突出出来。所以基本上还要是弹和弦的乐器，虽然歌曲的展开很简单，但是可以在很多TENSION（见※6）的地方加入唱的旋律。

S：是这样呢。

U：我很喜欢从TENSION的地方突然转为DOMINANT（见※7）之类时那种狭小的和谐感。发现如何这些是从第2张专辑开始的。这些地方靠自己来琢磨很开心，也渐渐变成了自己的东西。

S：好厉害啊。我是最近才发现这个的（笑）之前的专辑，都是怎么把吉他弹的响怎么好，习惯性地就简单的用按C。但是前不久，我和“柚子”、寺冈呼人先生四个人一起做LIVE，看到“柚子”的两位严格按的都是C和E-之类的，发现这样可以产生出特别棒的旋律来。于是就想下次录音试试看（笑）。宇多田小姐发现的好早啊~

U：我想是因为我用键盘简单些。因为键盘是按顺序并列的，哪里是TENSION很容易看清。但是吉他即使加入TENSION也会与声音中和呢。

S：恩，是这样呢。

U：我上部作品的吉他曲也是很古怪。虽然和弦很简单，但是唱的旋律却非常自由变化来着。基督教好象说不和谐音是恶魔之音。的确，（唱）

DALALALA~（用低声），一听就很阴暗，我就想：啊，真的是这样！我也创作过在教会弹奏的曲子，如果是非常恐怖的曲子那当然简单了，但是要两者兼备，表现出真实的，感人的人性的一面并不容易，我希望做出这样的曲子来。大概是在一下子被吸引的瞬间就喜欢上了不和谐音吧。

S：曲子真的是走向TENSION的部分感觉很好呢。因为我对此是无意识地做的，风险很大（笑）

U：男性是不是都是这样呢？女孩子都比较乐于算计，而男孩子则希望比较随机性地去做。不过这只是我一个女孩子的个人意见（笑）但是，很期待你的下张专辑能将这个法则表现出来（笑）

S：还有就是，我将在非常简单的和弦中顺应和谐音而做旋律解释为日常性的音乐。其实TENSION这个东西，是让我们在该处发现新的价值，我一直在想这个新的价值到底是什么。所以即使在歌词方面。。。。不知道我解释清楚没有，比方说我觉得吉田拓郎先生那样的民谣，唱着日常的事物，就应该用简单的和弦，以日常为背景。在加入这个TENSION的时候，歌词也分为与声音相配的词句，以及不配的词句，今后我想就这个词句的划分研究一下。
看着并触摸着我的创作笔记，才让我切实感受到了“这是我的作品啊”
U：啊，对了！（拍手）你用创作笔记之类的东西吗？

S：记载歌词的笔记之类的东西我有用。

U：一直在用？

S：恩，用的很多

U：数量不少了吧？

S：恩，好几本吧，不少。

U：我也一直都用笔记来着，但是又会烦恼怎么处理呢？一旦作品问世，它就和我没关系了，自己好不容易创作了出来，竟然觉得好象不是自己创作的一样，有点伤感呢，所以偶尔我会看看摸摸笔记本，这才会涌现出“啊！这是我的作品啊”这样的切实感受。这个笔记要是让大家看到可有趣了。

S：应该很有趣吧

U：但是究竟能不能让人看啊（笑）

S：是啊~也许可以说是绝不想给别人看的东西呢

U：所以我非常担心自己死了以后这些笔记会怎样

S：放到宇多田纪念馆去（笑）

U：哈哈。为了不让这些东西流传出去，大概正经地跟家人和后代叮嘱“不要处置了这些东西”比较好吧（笑）不过也会想：既然这样还不如现在就处置嘛

S：还会重新看吗？

U：偶尔会看。因为这是与日记最相近的东西。不只有自己的歌词，还写了那天感兴趣的事情，听到喜欢的歌词也会写到上面，所以我很珍视它。

S：在外界对宇多田小姐音乐的评价中，好象都忽视了歌词呢？

U：这么说起来其他方面的评价也。。。我不是特别明白评论之类的（笑）

S：我想外界也不知道你对于编曲能考虑的这么多

U：不过，想要编曲是在上一张专辑才开始的，与第1张和第2张没什么关系，可能就因为这样才一直给大家这种印象。但是直到现在还有很多人说我的音乐是R&B呢。我可是觉得：哪有啊？好象就因为第一张单曲是这样。

S：语言也好，日本的文学性的事物也好，不是非常多吗？不过像我玩的那种文字游戏也好，刚才所说的我们的各种共通之处也好，因为你一半时间在日本一半时间在国外那边，会不会产生什么突发性的创意呢？

U：啊，好象是有的。恩，创意就是作些不一样的，美国风格的东西之类的。不过我的根源还是日本的漫画吧（笑）

S：看了你的歌词，我觉得你的歌词是值得获得更高评价的。

U：非常感谢。。。。那么，嘛，就这样拉

S：哈哈哈哈（笑）

U：怎么我都有点不好意思了（笑）。让你久留了，不好意思。

S：哪里的话，谈的很开心。

一晃将近90分钟的时间又过去了。两个人一边洋溢着满足的笑容一边握手道别——-
《用语解说》

※1 LOGIC

Macintosh上的MIDI SEQUENCE 软件。因与PRO TOOLS的相容性高而很受好评。

※2 PRO TOOLS

电脑上用来进行音乐编辑的数码录音软件。也可以转换ANALOG音源。

※3 TRITON

KORG公司出的合成器产品名。内藏SEQUENCE功能。

※4 DP

Digital Performance的简称。是处理MIDI数据，进行音源的编辑和制作的软件

※5 MIDI

Musical Instrument Digital Interface的简称。是为了在电子产品间互相传送音乐数据而发明的世界通用规格数据，让不同制造商生产的产

品也可以转发，使用。

※6 TENSION

TENSION NOTE。基本上是指叠加在和谐音上的产生紧张感的非和谐音。比如在“DO MI SO”的和谐音上加入“XI”“RE”等音。

※7 DOMINANT

音符5阶之上的音。比如说“DO”的DOMINANT就是“SO”